 Frage zu Anamorphic encoding - Vorgehensweise und Sinn |
filewalker
König
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| Frage zu Anamorphic encoding - Vorgehensweise und Sinn |
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kann mir einer von Euch sagen, wie man beim Anamorphic encoding vorgeht.
Ich habe diesen thread von ChristianHJW gefunden...
...muss man:
1) Nur Croppen (vielfache von 8 ) :
ist hier dann wichtig, welches Verhältnis die gecroppte Resolution hat, oder ist das egal, hauptsache im vielfachen von 8 gecroppt?
2) Kein Resizen
3) bei MKVMerge:
hier muss man abhängig vom Seitenverhältnis (16/9 oder 4/3) beim Video Stream bei "Aspect Ratio" 16/9 oder 4/3 auswählen, oder?
Welche(n) Vorteil(e) hat das Anamorphic Encoding eigentlich? Kann mir das jemand theoretisch erklären?
Ein Vorteil ist, wenn ich's wie oben verstanden habe, dass das Resizen wegfällt, weniger Resize Artefakte auftreten und schnelleres Encoden.
wenn man aber nicht resizt, dann müsste aber das Video schlechter kompremierbar sein(Kompressions test)... 
Wann hat man Vorteile damit? Bei 1 CD Rips(niedrige Kbps) oder 2 Cds Rips(hohe kbps) oder ist das egal?
Wär' lieb, wenn mir das einer oder mehrere 
beantworten könntet...
Cu filewalker
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von filewalker: 20.11.2003 21:12.
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20.11.2003 21:07 |
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Selur
spamming old Newbie
Dabei seit: 13.03.2002
Beiträge: 10.933
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| Zitat: |
| Ein Vorteil ist, wenn ich's wie oben verstanden habe, dass das Resizen wegfällt, weniger Resize Artefakte auftreten und schnelleres Encoden. |
Yup
| Zitat: |
| wenn man aber nicht resizt, dann müsste aber das Video schlechter kompremierbar sein(Kompressions test)... |
Yup
| Zitat: |
| Wann hat man Vorteile damit? Bei 1 CD Rips(niedrige Kbps) oder 2 Cds Rips(hohe kbps) oder ist das egal? |
lohnt sich nur wenn Deine Datenrate der Auflösung und der Filmlänge entsprechend ist.
Warum ein vielfaches von 8 sein muss ist mir unklar, eigentlich sollte vielfachen von 4 (weil YV12) reichen.
Cu Selur
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Hybrid
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20.11.2003 22:06 |
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scrat
e-divx Webmaster
Dabei seit: 22.09.2003
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hey!
juhu, ich bin nicht der einzige der das nicht so ganz kappiert hat. ich wollte schon in den ferien anamorphic encoden testen nur habe ich keinen vorteil darin gesehen.
ich habe wie chris gesagt hat nur gecroppt und nicht resized, das encoden hat aber um einiges länger gedauert als wenn ich mit avisynth resize...
außerdem bin ich der meinung dass die qualität bei 1cd ripps schlechter wird, da man dort ja resizen soll um die bits/(pixel*frame) höher zu bekommen, also jedes pixel mehr bits bekommt => bessere qualität. also für mich ist das anamorphe encoding unlogisch...
ich habe mir aber 2 samples von chrishjw angeschaut un die waren qualitativ sehr gut (auch wenn ich es nicht so ganz kapiere...). außerdem funktioniert das ganze nur mit the core media player (oder war zumindest zu beginn des anamorphic encoding tests so).
also wenn jemand damit gute erfahrungen hat bitte mir melden bzw mir und filewalker die vorteile zu erklären...
mfg
scrat
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20.11.2003 22:09 |
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Selur
spamming old Newbie
Dabei seit: 13.03.2002
Beiträge: 10.933
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Der Vorteil den ich beim anamorphen Encoden sehe ist:
Keine Noise durchs resizen, lohnen tut sich das ganze meiner Ansicht nach auch nur wenn man ne dementsprechend hohe Datenrate nimmt. Durch die meist im Vergelich zu euren sonstigen Encodes höhere Auflösung ist natürlich auch die Encodingzeit länger. 
Werde mich mal hinsetzen und einen anamorphen encode machen, aber mit mp4. (müsste mit 3ivX gehen, hoffe ich finde auch nen Player der das unterstützt)
Cu Selur
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20.11.2003 22:26 |
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filewalker
König
Dabei seit: 16.03.2002
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Themenstarter 
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In diesem thread sagt KpeX einen Vorteil von anamorphic e.:
| Zitat: |
| The Matroska container supports anamorphic encodings, you can set a display aspect ratio flag, kind of like an SVCD in a way. For example, I might encode a 2.35:1 video at 512 x 272 or 544 x 272 and then set the Matroska display ratio to 640 x 272, which gives quite a compressibility increase. As far as I know this is not possible with any other containers. |
auf niedrige Resolution resizen --> höhere Kompressibilität --> und dann die AR-Flag in MKVMerge auf eine höhere Resolution setzen (hier 640x) ...denn dann spielt der Player automatisch auf 640x ab und nicht auf 512x
aber bringt das so viel Quali Gewinn??? wieso?
wenn ich im Player auf Fullscreen gehe, dann müsste das auch egal sein...das verstehe ich net wirklich
...das sollen sicherlich die 2 files, die ChristianHJW zum Vergleich auf CoreCodecForum gepostet hat, beweisen...
| Zitat: |
| However I think it would be useful for 2 cd rips, when attempting to preserve the original DVD as much as possible, to simply just crop black bars and leave the original size, then flag the Matroska file as 16:9. Then a rip could be accomplished with the original DVD resolution, original PAR, original audio, original chapters, original picture subtitles all possible with Matroska. |
ChristaianHJW hat also das gemeint ( in dem Link in meinem 1. post )..also ohne Resizen -->nur für 2 CD Rips mit viel Kbps... Gut kombiniert, Selur
)
Was meint ihr, ist das plausibel?
Cu filewalker
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von filewalker: 20.11.2003 23:30.
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20.11.2003 23:21 |
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Selur
spamming old Newbie
Dabei seit: 13.03.2002
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Also der erste Punkt macht wirklich nur Sinn wenn man halt nicht im Player resizen will
Cu Selur
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Hybrid
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20.11.2003 23:32 |
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Selur
spamming old Newbie
Dabei seit: 13.03.2002
Beiträge: 10.933
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Argh, gerade ist mir was aufgefallen, an dass ich vorher noch nicht gedacht hatte: wenn man forced subs mit in den Videostram encoded (fest) dann werden sie beim Playback verzerrt. 
Cu Selur
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21.11.2003 10:00 |
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EthanoliX
Kaiser
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Beiträge: 1.310
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Außer den o.g. Vorteilen (keine Artefakte durch resizen etc.) hat anamorpes kodieren noch einen weiteren Vorteil, der für die meisten nicht so sehr interessant sein dürfte, aber dennoch:
Wenn man mit vollen 720 Punkten pro Zeile kodiert, werden von den 576 Zeilen für einen 16:9 Streifen nur ca. 400 gespeichtert.
Will man das Bild nun sehr stark vergrößert darstellen (mittels eines Heimkinoprojektors, hab's gerade gestern gesehen, LOTR 2 SEE *sabber*)
ist es meiner Meinung nach wünschenswert, daß so viele Bildinformationen wie möglich erhalten bleiben, und da können 150 Zeilen mehr für die Bildschärfe von Vorteil sein.
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"Der größte Trick, den der Teufel je gebracht hat, war die Menschheit glauben zu lassen, es gäbe ihn gar nicht."
Roger "Verbal" Kint, Die üblichen Verdächtigen
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21.11.2003 12:50 |
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Selur
spamming old Newbie
Dabei seit: 13.03.2002
Beiträge: 10.933
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@filewalker: Hmm,.. könntest recht haben, mir ist der Gedanke nur eben gekommen
Das mit dem mkvmerge ist zwar nett, aber ich will nicht anamorph in nem mkv file speichern sondern in nem mp4 file
Cu Selur
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Hybrid
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21.11.2003 12:57 |
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Balm
DVDtoOgm&DVDtoMkv-Team
Dabei seit: 17.03.2002
Beiträge: 2.397
Herkunft: Sachsen
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| Zitat: |
| aber ich will nicht anamorph in nem mkv file speichern sondern in nem mp4 file |
Da wirst du wohl schlechte Karten haben
| Zitat: |
| As far as I know this is not possible with any other containers. |
Cu Balm
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21.11.2003 14:47 |
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ChristianHJW
*Matroska Team Mitglied*
Dabei seit: 02.04.2002
Beiträge: 71
Herkunft: Bayern
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Vorteile und Eigenschaften von anamorphic encoding :
2 CD rips
- die volle vertikale Auflösung von 432 Zeilen ( be 16:9 Film ) bleibt erhalten, beim resizen mit voller horizontaler Auflösung ( 720 pixel ) werden daraus 304 Zeilen, d.h. fast 40% weniger vertikale Auflösung
- resizing Filter addieren noise zum Bild, gerade von einem frame zum nächsten d.h. auf der Zeitachse. Dies entfällt vollständig
- braucht daher nur ca. 15 - 25% höhere bitrate im Vergleich mit resized trotz 40% höherer Auflösung
1 CD Rip
- enkodieren mit einem fast quadratischen Bild ( z.B. 512 x 480 ) bringt leichte Vorteile bei der Vektorenberechnung des ME ( Mostion Estimation ) und GMC ( Global Motion Estimation ) gegenüber einem 2,35 : 1 Bild mit quadratischen Pixels ( 640 x 272 )
- Viele TVs ( gilt nicht für Monitore ) haben ein besseres Bild wenn die vertikale Auflösung höher ist. Aus diesem Grund hat man S-VCDs auch 480 x 576 gemacht statt 720 x 352
Herstellung ( 2 CD ) :
1. Einfach alles schwarze wegkroppen, wenn die pixel dann nicht durch 8 ( oder zumindest durch 4 ) teilbar sind einfach noch ein paar linien mehr wegcroppen, merkt kein Mensch bei 432 Linien ob unten und oben 2 oder 3 fehlen
....
2. Kein Resizing Filter verwenden. In DVX kann es deaktiviert werden, bei GKnot aus dem AVS script löschen, bei DVDtoOGM weiss ichs noch net
3. Film normal kodieren, dürfte ca. 25 - 30% länger dauern da deutlich mehr Pixel
4. In mkvmerge das Display AR Verhältnis nach der Formel einstellen :
Encoding : 704 x 432
Auto-Crop : 709 x 435
AR : 2,35 : 1
Genaue Formel : 435 x 2,35 = 1022,25
1022,25 x 704 : 709 = 1015,04
1015,08 : 8 = 126,88
127 x 8 = 1016 ( aufgerundet )
DAR = 1016 x 432
Einfache Formel : 432 x 2,35 = 1015,2
1015,2 : 8 = 126,9
127 x 8 = 1016 ( aufgerundet )
DAR = 1016 x 432
Bei der Wiedergabe wird das Bild dann automatisch auf 1016 x 432 Pixel über dei Grafikkarte vergrössert, und die volle vertikale Auflösung bleibt erhalten
!!
Viel Spass
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21.11.2003 15:24 |
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Balm
DVDtoOgm&DVDtoMkv-Team
Dabei seit: 17.03.2002
Beiträge: 2.397
Herkunft: Sachsen
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Danke Christian
Cu Balm
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21.11.2003 16:47 |
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filewalker
König
Dabei seit: 16.03.2002
Beiträge: 859
Themenstarter
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21.11.2003 17:22 |
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Super Moderator
Dabei seit: 14.04.2002
Beiträge: 1.879
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Also meine bescheidene Meinung zu KpeX' Vorgehensweise ist, das dass ziemlich unsinnig ist. Ob ich nun mit per mkv zoome oder im Player halte ich für ziemlich egal. Der wirkliche Vorteil liegt wie schon ChristianHJW sagte in der höheren Auflösung. Wenn man allerdings nur am (Standard)Monitor gucken will, bringt es nicht viel, aber mit Beamer oder sehr großen Bildschirmen kann ich mir schon einen positiven Effekt vorstellen. Wenn das mal richtig fluppt (mit fast allen Playern) dann werde ich wichtige oder besondere Filme schon mal anamorph encoden. Einfach um das Maximum rauszuholen. 
Viele Grüße bb empty
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21.11.2003 22:28 |
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scrat
e-divx Webmaster
Dabei seit: 22.09.2003
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hey!
thx - jetzt ist das ganze sogar mit klarer geworden. also schnell mal nen beamer kaufen und nen test machen 
mfg
scrat
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22.11.2003 12:20 |
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filewalker
König
Dabei seit: 16.03.2002
Beiträge: 859
Themenstarter
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23.11.2003 10:51 |
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ChristianHJW
*Matroska Team Mitglied*
Dabei seit: 02.04.2002
Beiträge: 71
Herkunft: Bayern
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| Zitat: |
Original von filewalkerund mit hoher Wahrscheinlichkeit auch für den TCMP ...
Cu filewalker |
... nope, der TCMP macht die AR Korrektur über das matroska CDL direkt, daher funzt es mit jedem codec und jedem decoder ...
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23.11.2003 13:12 |
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filewalker
König
Dabei seit: 16.03.2002
Beiträge: 859
Themenstarter
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ok, dann macht's der TCMP intern mit der CDL.
OT:
@Christian
Der grösste Nachteil von Matroska zu OGM ist im Moment der, dass die "name" tag der audio-streams im Player (alle ausser TCMP) nicht angezeigt werden.
Und genau das schreckt die meisten im Moment ab, Matroska statt OGM zu verwenden. Viele verwenden lieber einen anderen Player...und genau deswegen bleiben viele bei OGM...sollten eben deswegen nicht die "Matroska Basis features" in jedem Player funktionieren?
optimal wäre es, wenn die matroska CDL für jeden anderen DSF- based Player auch funktionieren würde....denn im Moment ist es anscheinend für die anderen Player zu aufwändig das hinzukriegen:
von gabest:
| Zitat: |
| Yes and no. Toff implemented a new interface to let the players get the track name, but associating it with the streams is not that easy. For mpc this means it would have to find out whick track number is connected to which pin of the audio switcher, and the same is true for subtitles and dvobsub/internal subtitle grabber filter. From the players point of view it would have been better to pass the names between filters and get them from the switcher or dvobsub directly, but dshow media types do not reserve or have any name tag. |
von dcoder (ZP audio switcher):
| Zitat: |
| this additional Tags are part of Matroska, but they aren´t implemented into the Splitter. To get thesse extra Informations you will need to study the whole Matroska Format to be able to extract this special Informations and for just getting such a Tag (i think) it´s not worth it. |
Irgendwie habe ich das Gefühl, das es lange noch nicht in anderen Playern unterstützt wird.
Cu filewalker
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23.11.2003 14:13 |
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Super Moderator
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| Zitat: |
| Und genau das schreckt die meisten im Moment ab, Matroska statt OGM zu verwenden. Viele verwenden lieber einen anderen Player...und genau deswegen bleiben viele bei OGM...sollten eben deswegen nicht die "Matroska Basis features" in jedem Player funktionieren? |
Wahr gesprochen! Matroska bietet mir für meine Anwendungen noch keinen echten Mehrwert und wenn ich auch noch Komfortverluste hinnehmen, bleibe ich gleich bei OGM. Ich dachte Matroska sollte die eierlegende Wollmilchsau der Container-Formate werden, aber ohne bessere Player-Unterstützung werden die meisten wohl bei ihrer "einfachen" Wollmilchsau bleiben.
Viele Grüße bb empty
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23.11.2003 14:44 |
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