*offizielles deutsches flaskmpeg & dvdtoogm board* | Druckvorschau: MPEG4 zukunftssicher?

Geschrieben von Son-Goku@Ssj2 am 27.03.2004 um 15:12:

MPEG4 zukunftssicher?

Hi, da bin ich wieder.

Ich plane ganze Serien aufzunehmen und in DivX zu encoden.
Wird das, was die Zukunft betrifft, problematisch mit der Kompatabilität, oder wird jeder Standalone Player die gebrannten DVD's dann auch abspielen können?

Denn von DivX auf SVCD ist ja nicht so toll (habe ich gelesen)

PS: was ist noch ein "schärferes" Format als SVCD, also wo die Bildqualität mit der einer DVD (wie heißt das Video Format überhaupt? DVD bloß?
ident ist?

Mfg
Son-Goku

Geschrieben von gmb am 27.03.2004 um 15:49:

Hi Son-Goku@Ssj2,

also das ist mal ne gute Frage. smile

MPEG4 wird auf jeden fall Zukunftsicher sein. Der Trend das DVD-Player Hersteller MPEG4 fähige Geräte auf den Markt werfen hat aber die letzten Monate stark nachgelassen. Vermutlich weil dieser Markt schon gesättigt ist. Hauptsächlich sind es ja auch Asiatische Firmen die MPEG4 DVD-Player produzieren. Größere Europäische/Amerikanische Hersteller haben sich meines Wissens noch nicht so richtig daran "getraut" solche Geräte herzustellen. Deshalb würde ich noch etwas warten bevor ich mir so einen DVD-Player kaufe. Zukunftsicher ist MPEG4 aber trotzdem. Alles braucht eben seine Zeit.

Das DVD Videoformat heißt MPEG2. Eine SVCD nutzt auch MPEG2 nur mit anderer Bitrate und Auflösung. Ein anderes außer MPEG2 oder 4 was auf einem DVD-Player läuft, und bessere Bildqualität liefert wüsste ich jetzt auch nicht.

PS: Hab den thread mal in das "Codec" Forum verschoben, hat ja allgemein mit Codecs zu tun. Augenzwinkern

Geschrieben von Jensenmann am 27.03.2004 um 16:41:

DivX ist dann als MPEG4 zukunftsicher, wenn du die vorgegebenen Profile für DivX verwendest. Die sollte dann jeder DivX/MPEG4-fähige SAP abspielen. Und die werden mit sicherheit immer mehr produziert.

Geschrieben von Son-Goku@Ssj2 am 27.03.2004 um 17:03:

Ok, und die Wahrscheinlichkeit, dass, so wie heute schon möglich bei DVD Brennern (+- RW), ein DVD Player alle gängigen Formate abspielen kann, ist unwahrscheinlich?

Die Profile für DivX finde ich in XMPEG, ode?
Welche wären das genau?
Auflösung, Bitrate, Audiorate usw.

Ist es möglich DivX Formate in neue umzuformatieren, oder auch in gängige, wie zb. MPEG2?

Denn ich möchte meine Serien auch noch in 30 Jahren genießen können, ohne dabei in einer Sackgasse zu landen (mit DivX), wie zb. damals mit dem Super-8 Videoformat. Augenzwinkern

Geschrieben von ajf am 27.03.2004 um 17:40:

Zitat:

Ok, und die Wahrscheinlichkeit, dass, so wie heute schon möglich bei DVD Brennern (+- RW), ein DVD Player alle gängigen Formate abspielen kann, ist unwahrscheinlich?

Alle vielleicht nicht, aber mit DivX solltest du schon gut beraten sein.

Zitat:

Die Profile für DivX finde ich in XMPEG, ode?

Die findest du direkt in der DivX Config z.B. High Definition, Home Theatre...
Die legen unter anderem die maximale Bitrate, B-Frames... fest. Augenzwinkern

Zitat:

Ist es möglich DivX Formate in neue umzuformatieren, oder auch in gängige, wie zb. MPEG2?

Ist möglich, allerdings nicht ohne Qualitätsverlust.
ajf

Geschrieben von EthanoliX am 27.03.2004 um 19:23:

Zitat:

Original von Son-Goku@Ssj2
...
Denn ich möchte meine Serien auch noch in 30 Jahren genießen können, ohne dabei in einer Sackgasse zu landen (mit DivX), wie zb. damals mit dem Super-8 Videoformat. Augenzwinkern

Also um zu sagen, ob etwas aus der EDV in 30 Jahren noch Bestand hat, müßte man schon Hellseher sein.

Aber ich denke mal, daß Du auch noch in 30 Jahren die möglichkeit haben wirst, Deine jetzt erstellten Filme genießen zu können. So wie es aussieht, geht der Trend eher weg von SAPs hin zu Computern als Multimedia-Zentrale für's Wohnzimmer. Praktischer Nebeneffekt: sie unterliegen weitaus weniger Beschränkungen als SAPs.

Die Beschränkungen sind es auch, die mich davon Abhalten, auch nur an den Kauf eines mpeg-4-SAPs zu denken.

Mein Notebook hat einen TV-Out, und ist so der vielfältigste Player, den ich kenne.

OK, momentan kosten Notebooks noch wesentlich mehr, aber wer weiß, wie das in ein paar Jahren aussieht.

Geschrieben von Son-Goku@Ssj2 am 27.03.2004 um 19:45:

Jo naja, wer braucht denn Notebooks? Es gibt ja mittlerweile Computer in der Größe einer Schublade à la "quadratisch, praktisch, gut".
Die schlagen doch Notebooks um Längen auch was Leistung und Preis betrifft.

Kurze technische Frage: stelle ich unter PluginEinstellungen für Divx5.02 (ist doch eh das aktuellste?) die Bitrate ein, zb. 2300kbs, 2pass, kommt dann aber, wenn ich das fertig encodierte Video überprüfe, unter Dateiinfo eine Datenrate von 289kbit/s.
Bedeutet "kbs" Kilobit? Wenn ja, wieso ist die Datenrate des encodierten Videos fast um den Fakter 10 geringer? *schäm*

Ahja: wo finde ich eine gute Anleitung zum croppen "schneiden" der schwarzen Ränder? Denn solche sind immer dabei, wenn ich aufnehme.

Noch eine Frage: wie hoch sollte die Datenrate zum Aufnehmen sein, damit ich maximale (also die optimale Stelle) Qualität bei minimalen Speicherbedarf habe, wenn ich anschließend encodiere?
Ich capture derzeit mit 5.000.000 Bit/Sekunde (625.000 Byte/Sek? = 625Kbyte/S?, bei einer Auflösung von 720*576.

Thx
Son-Goku

Geschrieben von EthanoliX am 27.03.2004 um 20:35:

Die Aktuellste Version von DivX ist 5.1irgendwas, 5.02 ist def. schon überholt. Einigen ist aber die 5.1er zu langsam (s.u)
kbps = kilobit pro Sekunde
kB/s = kilobyte pro Sekunde

Da 8 Bit = 1 Byte, kommt Faktor 10 grob hin.

Wenn Du aufnimmst, und planst das ganze noch nachzubearbeiten und neu zu kodieren, dann empfiehlt es sich mit best möglicher Qualität zu speichern. Wenn Du DivX nimmst, dann solltest Du z.B. B-Frames ausschalten, und statt mit vorgegebener Datenrate, mit festem Quantizer kodieren. Die beste Wahl ist da Quantizer = 1.

Achte beim Aufnehmen darauf, daß Du beider Auflösung 288 oder 576 als Zeilenzahl hast, da sonst die Interlaced-Struktur zum Teufel geht und das Bild besch***** aussieht.

Und teste auf jeden Fall aus, ob die CPU schnell genug ist, sonst bekommst Du "Dropped frames", Bilder werden weggelassen, weil die CPU mit dem kodieren nicht nachkommt.

Falls Du ein wenig experimentieren willst, dann such mal nach HuffYUV und MJPEG, beides sind Codecs, die zum Aufnehmen prinzipiell besser geeignet sind als DivX und Co., da sie weniger Rechenleistung brauchen. HuffYUV allerdings produziert sehr große Dateien.

edit : Was ich noch vergaß: Bei TV- und erst recht bei VHS-Material lohnt es sich auf jeden Fall das aufgenommene Video zu filtern bevor es endgültig gespeichert wird. Es steigert die Qualität und senkt den Platzbedarf und braucht auch leider einiges an Rechenleistung. Aber es lohnt sich.

Geschrieben von Son-Goku@Ssj2 am 28.03.2004 um 00:32:

Ich nehme per Hardware Decoder auf. Also ist die CPU und HuffYUV & co. zum Aufnehmen für mich wohl irrelevant.

Das mit den B-Frames habe ich nicht ganz verstanden. Wo finde ich die genau? In den DivX Settings habe ich die nicht gefunden, nur Quantizer, allerdings gibt es auch da max. und min. Werte. Soll ich beide auf 1 stellen??

Mit was soll ich VHS Videos filtern? (hab davon nämlich eine Menge.)
Ist die VHS Qualität, auf den PC kopiert, dann so gut wie MPEG2?

Son-Goku

Geschrieben von Selur am 28.03.2004 um 10:24:

B-Frames = Use Bidirectional Encoding' Augenzwinkern

Geschrieben von EthanoliX am 28.03.2004 um 11:01:

Zitat:

Original von Son-Goku@Ssj2
Ich nehme per Hardware Decoder auf. Also ist die CPU und HuffYUV & co. zum Aufnehmen für mich wohl irrelevant.
...

Dann nimmst Du also in mpeg-2 auf, oder gibt es schon erschwingliche mpeg-4 Hardware-Encoder?

Mir mpeg-2 Qualität meinst Du wohl DVD-Qualität, oder? Nun VHS-Aufnahmen sind von deutlich schlechterer Qualität als DVDs. Aber es gibt sowohl für AviSynth als auch VDub geeigente Filter, die da noch viel ausbügeln. Schau mal hier oder hier, da solltest Du einiges finden.

Geschrieben von Son-Goku@Ssj2 am 28.03.2004 um 12:35:

Aha, also für das Überspielen der VHS Kassetten auf PC diese Filter verwenden.

Es gibt derzeit noch keine MPEG4 Decoder Karten, nicht?

Geschrieben von EthanoliX am 28.03.2004 um 12:40:

Zitat:

Original von Son-Goku@Ssj2
Aha, also für das Überspielen der VHS Kassetten auf PC diese Filter verwenden.
...

Äh - nein. Diese Filter brauchen zu viel Rechenleistung, als daß man sie schon direkt während der Aufnahme anwenden könnte.

Deswegen empfiehlt es sich eigentlich immer zuerst in ein verlustfreies oder zumindest -armes Format aufzunehmen, um dann für den Einsatz von Filtern die best mögliche Vorlage (im Sinne von unverfälscht) zu haben.

Geschrieben von Son-Goku@Ssj2 am 28.03.2004 um 12:49:

Ich nehme aber nur in MPEG2 Qualität auf. Nie in MPEG1. Wenn dann überspiele ich Videokassetten auf PC, die ja MPEG1 Qualität haben.
Und nach dem Überspielen soll ich dann die Filter laufen lassen?

1. Link geht nicht

Geschrieben von EthanoliX am 28.03.2004 um 13:19:

Wenn Du die Aufnahmen dann als mpeg-2 auf Platte hast, dann willst Du sie ja nach mpeg-4 (DivX war's oder?) kodieren. Und dabei solltest Du sie Filtern. Gute Erfahrung habe ich für VHS-Aufnahmen mit dem flaXen VHS-Filter gemacht. Der braucht aber einiges an Rechenleistung.

Geschrieben von Videostation am 28.03.2004 um 13:55:

Der erste Link heißt eigentlich: www.neuron2.net
Dort gibt's eine riesige Auswahl unter Mine, Hosted und Other.

Die Frage ist natürlich auch, ob du mit VirtualDubMod oder AviSynth arbeiten willst?

Zitat:

Wenn dann überspiele ich Videokassetten auf PC, die ja MPEG1 Qualität haben.

Das ist ein weitverbreiteter Irrtum, der so nicht stimmt. Auch beim capturen von VHS sollte zuerst einmal mit max. Auflösung und möglichst geringer Kompression, in Bezug auf MPEG2, aufgezeichnet werden.

Cu Videostation

Geschrieben von Son-Goku@Ssj2 am 28.03.2004 um 16:42:

Ok, also muss ich nur VHS Aufnahmen filtern, nicht aber reguläre die direkt von der PVR Karte kommen!?

Im Grunde arbeite ich weder mit VirtualDub noch mit dem anderen. Zum Aufnehmen und auch editieren benutze ich die karteneigene Software. Ich editiere auch deshalb immer vor dem encoden, um so mir die (lästige) Arbeit mit VirtualDub zu ersparen, da ich den Dreh noch nicht draussen hab.
Wenn ich dann aber mal meine VHS Sammlung bearbeite, dann vielleicht lieber mit VirtualDub, da ich das ja dann auch zum Schneiden verwenden könnte (wo gibt es dafür eine Anleitung?)

Bitte gebt mir einen Link oder eine Erklärung, wie ich schwarze Ränder wegschneiden kann in XMPEG.
Denn man kann ja direkt vor dem Editieren noch "croppen", nur komm ich nie an das Fenster hin, weil immer etwas im Vordergrund ist *schäm*

Danke.

Geschrieben von Selur am 28.03.2004 um 21:06:

- prinzipielle Anleitungen zu VirtualDub gibt's einige bei doom9.de.vu
- zwischen Fenstern, kann man meist Alt+tab wechseln, weiß aber nicht sicher ob's so auch bei xmpeg klappte, frag da notfalls mal Jensenmann

Cu Selur

Geschrieben von Jensenmann am 28.03.2004 um 22:19:

bei XMPEG wird einfach unter der Option *Video Tools* gecroppt, da ist aber nix, was sich in den Vordergrund drängt. Das passiert meist, wenn man die Codec-Optionen bestimmt, das sich mal die Fenster gegenseitig bedecken. Damit hader ich auch immer.